جیلانی گلشنیار
مصاحبه پوتین با خبرنگار تلویزیون ایندیا تودی در کاخ کریملین،پیش از رفتن به هند !
خبرنگار:
ولادیمیر پوتین، رئیس جمهور فدراسیون روسیه، با نارندرا مودی، نخست وزیر هند،
در دهلی نو دیدار خواهدکرد.
توجه جهان به این دیدار معطوف خواهد شد.
ولادیمیر پوتین بدون شک یکی از تأثیرگذارترین سیاستمدار جهان است و تصمیمات او
نه تنها بر روسیه، بلکه بر کشورهای سراسر جهان نیز تأثیر میگذارد.
او چهرهای جذاب و مرموز در صحنه جهانی است، هیچ چیز نمیتواند هیجانانگیزتر
از این باشد.
بلی!
آنجانا، سلام. اسم من گیتا موهان است.
ما با شخصی هستیم که،به عنوان یکی از رهبران سابقه دار شناخته میشود که شاهد
همه چیز بوده است:
فروپاشی کشور ها و تغییرات مختلف در سیاست جهانی، از یلتسین، ترامپ، مانماهان
سینها، نارندرا مودی.
وی تغییر جهان را جلوی چشمان خود دیده، و روسیه را در سالهای پرتلاطم رهبری
کرد و توانست جایگاه آن را به عنوان نیرویی که باید با آن حساب کرد. آقای رئیس
جمهور، از حضور شما امروز بسیار سپاسگزاریم.
ما نماینده آکتاک هند هستیم.
امروز، و با ما، ولادیمیر پوتین، رئیس جمهور فدراسیون روسیه، حضور دارد. از
حضور شما در جمع ما بسیار سپاسگزاریم.
حالتان چطور است؟
پوتین:
امیدوارم که در روسیه هم خوب باشید.
امیدوارم مسکو، کرملین، جایی که اکنون در آن کار میکنیم برایتان خوش آیند بوده
باشد.
همانطور که میبینید، همه چیز برای ما طبق برنامه پیش میرود.
در مجموع، ما از وضعیت که در اقتصاد ما در حال توسعه است، راضی هستیم و از همه
مهمتر، در حال حاضر، من بسیار خوشحالم که قرار است جلسهای با دوستم، نخست وزیر
مودی، داشته باشم.
ما مدتها پیش توافق کردیم که در هند ملاقات کنیم.
ما چیزهای زیادی برای بحث داریم، زیرا دامنه تعامل ما با هند بسیار گسترده است.
تاریخ روابط ما که بگذریم، این منحصر به فرد است.
و همچنین میخواهم بگویم مسیری که هند از زمان استقلال، تنها در 77 سال، پیموده
است، دوره بسیار کوتاهی در تاریخ است.
هند پیشرفت چشمگیری داشته است.
به سادگی میتوان گفت عظیم است.
خبرنگار:
خوب، بعداً در مورد آن صحبت خواهم کرد.
پوتین:
میدانید، وقتی در شرایط فعلی خود زندگی میکنیم، واقعاً متوجه تغییراتی که
همین اکنون جلوی چشمان ما در حال رخ دادن است.
این اتفاق خیلی به ندرت میافتد.
اما اگر کمی به عقب نگاه کنید، آنچه در هند اتفاق افتاد، واقعاً یک معجزه است.
ببینید،مطمئنم تعداد کمی از شما میدانید که اوسط عمر در هند در این مدت بیش از
دو برابر شده است.
خبرنگار:
بعداً در مورد این موضوع صحبت خواهیم کرد.
پوتین:
قطعاً این کار را خواهیم کرد، اما، در هر صورت، روابط ما با هند از بسیاری جهات
در حال توسعه است.
من بسیار خوشحالم که فرصتی دارم تا با نخست وزیر هند ملاقات کنم، کسی که واقعاً
با او نه تنها روابط تجاری، بلکه روابط دوستانه شخصی نیز داریم.
خبرنگار:
اگر اجازه دهید، میخواهم سوالی بپرسم، شما همین اکنون در مورد روابط روسیه و
هند گفتید که به بیش از هفتاد سال پیش برمیگردد.
این دوستی، همانطور که در زبان روسی (دروژبه) میگویند، بیش از
۷۰
سال است که ادامه دارد.
سوال من این است:
اکنون استحکام این دوستی را چگونه ارزیابی میکنید؟
و در مورد نخستوزیر مودی چه میگویید؟
پوتین:
در مورد نخستوزیر مودی؟
خبرنگار:
جهان خیلی سریع در حال تغییر است، سرعت تغییر در حال افزایش است.
این جنگ بین روسیه و اوکراین است! به نظر شما، چه چیزی پیروزی برای روسیه در
جنگ روسیه و اوکراین محسوب میشود؟ خطوط قرمز چیست؟ شما کاملاً واضح گفتید که
روسیه فقط در صورتی سلاحهای خود را زمین خواهد گذاشت که نیروهای رژیم کیف از
سرزمینهای مورد ادعای روسیه عقبنشینی کنند. این واحدها چه خواهند بود؟
پوتین:
میدانید، همانطور که شما گفتید، بحث پیروزی نیست، بلکه بحث این است که روسیه
به دنبال دفاع از خود است و من قطعاً این کار را خواهم کرد. این کار را برای
دفاع از منافع خود، دفاع از مردم خود که در آنجا زندگی میکنند، دفاع از
ارزشهای سنتی ما، زبان روسی و غیره انجام خواهم داد.
ضمناً، محافظت از دینی که قرنها در این سرزمینها پرورش یافته است. میدانید
که کلیسای ارتدکس روسیه در اوکراین،عملاً ممنوع است.
کلیساها را میبندند، مردم را از کلیساها بیرون میکنند و غیره.
همین مشکل، من در حال حاضر حتی در مورد ممنوعیت زبان روسی و غیره صحبت نمیکنم.
این یک مسئله پیچیده است، یک مجموعه عظیم از مسائل است.
بگذارید دوباره به شما یادآوری کنم، ما این جنگ را شروع نکردیم.
غرب آن را تجهیز و تسهیل کرد و کودتا را در اوکراین سازمان داد. پس از آن،
وقایع در کریمه آغاز شد و سپس وقایع در جنوب شرقی جایی که آن زمان اوکراین بود،
آغاز شد.
در دونباس میدانید، من در مورد آن صحبت نمیکنم.
ما به مدت 8 سال تلاش کردیم تا این مسائل را به صورت مسالمتآمیز حل کنیم.
ما توافقنامههای صلح را در مینسک امضا کردیم.
توافقنامههای مینسک به این امید امضا شدند که این مشکل بتواند به صورت
مسالمتآمیز و با روشهای مسالمتآمیز حل شود. سپس متوجه شدیم که رهبران غربی،
آنطور که علناً میگفتند، قصد اجرای این توافقنامههای مینسک را ندارند، بلکه
آنها را امضا کردند تا به اوکراین فرصت دهند تا آنرا مسلح کند و به مبارزه
مسلحانه علیه ما ادامه دهد.
ما پس از 8 سال نابودی مردم دونباس، مجبور شدیم. به دلایلی، هیچ کس در غرب چیزی
در این مورد به خاطر نمیآورد. ما مجبور شدیم این جمهوریها را به رسمیت
بشناسیم.
اولاً، و ثانیاً، شروع به ارائه پشتیبانی به آنها کنیم.
عملیات ویژه نظامی ما آغاز یک عملیات نظامی نیست، بلکه تلاشی برای پایان دادن
به آن است.
پایان دادن به جنگی که غرب از طریق نیونازی های اوکراینی علیه ما به راه
انداختند.
این چیزی است که واقعاً در حال وقوع است.
این جوهره مشکلات فعلی است.
ما وقتی تصمیم بگیریم، وقتی به اهداف تعیین شده قبل از آغاز عملیات ویژه نظامی
دست یابیم و این سرزمینها را آزاد کنیم، به آن پایان خواهیم داد،همین است.
این اهداف چیستند؟
هدف نهایی ولادیمیر پوتین در اوکراین چیست؟
همانطور که قبلاً گفتم، ما اینها را به رسمیت شناختیم،گوش کنید، ما هشت سال
جمهوریهای خودخوانده را به رسمیت نشناختیم.
هشت سال آنها اعلام استقلال کردند و ما سعی کردیم روابط بین بقیه اوکراین و این
جمهوریها را بهبود بخشیم،سپس، وقتی فهمیدیم که این غیرممکن است، که آنها به
سادگی در حال نابودی هستند، مجبور شدیم آنها را به رسمیت بشناسیم. نه فقط آنها
را به عنوان بخشی از قلمرو خود به رسمیت بشناسیم، بلکه در مرزهای اداری زمانی
که در زمان اتحاد شوروی وجود داشتند،و سپس در زمان اوکراین مستقل پس از استقلال
در مرزهای اداری و ما بلافاصله به اوکراین و نیروهای اوکراینی گفتیم:
"مردم
نمیخواهند با شما زندگی کنند."
آنها به همهپرسی رفتند و به استقلال رأی دادند.
نیروهای خود را از آنجا خارج کنید و هیچ اقدام نظامی صورت نخواهد گرفت.آنها
ترجیح دادند بجنگند.
خوب اکنون ما جنگیدیم. اساساً، همه چیز به همین ختم میشود.
بنابراین، این سرزمین ها را با زور اسلحه آزاد میکنیم، یا سربازان اوکراینی در
نهایت این سرزمینها را ترک میکنند و کشتن مردم آنجا را متوقف میکنند.
خبرنگار:
یک سوال آخر، گیتا
!
8
مارچ 2014 شما در برابر شورای فدراسیون روسیه صحبت کردید.
شما گفتید که کیف مادر شهرهای روسیه است.
منظورتان چه بود؟
پوتین:
میدانید، من اینجا چیزی از خودم نساختم.
از نظر تاریخی اینطور گفته شده است.
دولت روسیه ما در ابتدا از چندین مرکز توسعه یافت.
اولین پایتخت روسیه، از نظر تاریخی، در استان نووگورود در شمال غربی بود.
سپس، از آنجا، به نظر میرسید که همه چیز به شهر ولیکی نووگورود و سپس به کیف
انتقال داده شد.
این روسیه باستان بود.
از آن زمان، کیف مادر شهرهای روسیه نامیده شده است.
سپس تاریخ به گونهای پیش رفت که تقسیمی در دولت روسیه باستان رخ داد.
بخشهایی از این کشور که زمانی متحد و یکپارجه بود،دولت قدیمی روسیه با مرکزیت
مسکو شروع و توسعه کرد.
برخی از بخش های آن در کشورهای دیگر قرار گرفتند.
به طور مثال:
بخشی از جا ها به کیف قرار گرفت، سرزمینهای دیگری نیز وجود دارد و بخشهای
دیگر با کشور لیتوانی تشکیل دادند، سپس با لهستان متحد شدند...
خبرنگار:
آقای رئیس جمهور، در مورد آقای دونالد ترامپ، سوال دوم من در مورد ایشان چنین
است،چون ایشان اخیراً گفتند که اگر شما از روسیه،نفت بخرید، منظورشان هند بود،
در واقع جنگ بین روسیه و اوکراین را تأمین مالی میکنید.
شما آقای دونالد ترامپ، رئیس جمهور ایالات متحده آمریکا را چگونه توصیف
میکنید؟
پوتین:
میدانید، من هرگز، حتی آنهایی که قبلاً با ما کار کرده اند،در موردشان چیزی
نمی گویم، به خصوص رهبر فعلی یک کشور جداگانه.
این ارزیابیها را باید توسط شهروندان آنکشور انجام شود که در طول مبارزات
انتخاباتی به یک رهبر خاص رأی میدهند.
در مورد خرید انرژی هند از روسیه، میخواهم توجه شما را به این جلب کنم،من
قبلاً یک بار این را علناً گفتهام، زیرا ایالات متحده امریکا هنوز همان سوخت
هستهای را برای نیروگاههای هستهای خود از ما میخرند، این همچنین سوخت است،
اورانیوم برای نیروگاههای هستهای ایالات متحده امریکا.
هرگاه ایالات متحده امریکا حق خرید سوخت را از ما دارد، پس چرا هند باید از این
حق محروم شود؟
این سوالی است،که نیاز به تحقیقات دقیق خود دارد و ما آمادهایم تا این موضوع
را با رئیس جمهور ترامپ بحث کنیم.
خبرنگار:
شما بسیار مهربانانه صحبت کردید.
شما گفتید که ترامپ را توصیف نمیکنید، اما او همیشه این کار را میکند.
او از جمله موارد دیگر از تعرفهها به عنوان سلاحی علیه هند استفاده می کند.
اکنون همچنین مشکلاتی در مورد تأمین زغال سنگ وجود دارد.
به نظر شما چگونه باید به چنین سخنانی پاسخ می دهید؟
پوتین:
میدانید، او سیاستهای خود را بر این اساس دنبال میکند، و او مشاورانی دارد،
او فقط این حرفها را از خود نمی سازد، مشاورانی دارد که معتقدند که دنبال کردن
این نوع سیاست تعرفهای، شامل معرفی تعرفههای اضافی برای خودمان و طرفهای
مقابل ما، در نهایت مزایایی برای اقتصاد ایالات متحده امریکا به همراه دارد.
من معتقدم که او این کار را صادقانه انجام میدهد.
کارشناسان ما معتقدند که خطراتی در اینجا وجود دارد، اما این انتخاب خود کشور و
رهبران هر کشور است که انتخاب می کنند کدام سیاست اقتصادی را دنبال کنند.
ما این کار را نکردهایم هرگز نمی کنیم و قصد هم نداریم که انجام دهیم.
ما یک اقتصاد باز داریم و امیدواریم که در نهایت همه نقض قوانین سازمان تجارت
جهانی از بین برود.
خبرنگار:
آقای رئیس جمهور، وضعیت روابط بین روسیه و ایالات متحده امریکا تا حدودی تغییر
کرده است.
ما بسیار علاقهمندیم که درباره جلسه دیروز شما با آقای اوتکوف و آقای کوشنر از
شما بشنویم.
حتماً جلسه بسیار جالبی بوده است.
آیا خطوط قرمزی وجود داشت که روسیه دوباره بر آنها تأکید کرده باشد؟
چه اتفاقی افتاد؟
پوتین:
اکنون خیلی زود است که در موردش صحبت کنیم.
فکر نمیکنم علاقهای به گوش دادن آن داشته باشید، چون این صحبت پنج ساعت دوام
کرد و من هم از آن خسته شدم.
اما این دیدار لازم بود.
خبرنگار:
پنج ساعت دوام کرد؟
پوتین:
بلی!
من تنها بودم و آنها دو نفر بودند، میتوانید تصور کنید که چقدر افتضاح آمیز
است،یک نفر در مقابل دو نفر(شوخی).
خیلی مفید بود، چون چیزی که همکاران آمریکایی ما برای ما آورده بودند،
بر اساس توافقات ما قبل از ملاقات من با رئیس جمهور ترامپ در آلاسکا بود.
ما به هر نحوی در جلسه انکوریج در مورد این مسائل بحث کردیم.
اما با این حال، چیزی که آمریکاییها اکنون برای ما آوردند، هنوز ندیدیم،
بنابراین مجبور شدیم تقریباً هر نکته آنرا مرور کنیم.
به همین دلیل اینقدر طول کشید، این یک مکالمهی ضروریِ بود.
خبرنگار:
میخواهم سوالی بپرسم، آیا نکات خاصی وجود داشت که شما با آنها مخالف بودید؟
آیا زمینههای خاصی از اختلاف نظر وجود دارد،جایی که راهی برای پیشرفت وجود
دارد؟
پوتین:
بله، چنین مسائلی وجود داشت، ما در مورد آنها بحث کردیم،اما این یک کار دشوار و
یک مأموریت دشوار است که رئیس جمهور ترامپ بر عهده گرفته است.
باید به او اعتبار بدهم.
من میگویم،بدون هیچ گونه کنایهای، زیرا رساندن طرفهای درگیر به نوعی اجماع
کار آسانی نیست.
رئیس جمهور ترامپ،در واقع، مطمئنم که صادقانه در تلاش برای انجام این کار است.
به همین دلیل است که ما دوباره در مورد هر نکته آن صحبت کردیم و در جایی، ما
گفتیم که ما موافق نیستیم، میتواند مورد بحث قرار گیرد،دقیقاً به همین شکل کار
پیش رفت.
اینکه اکنون بگوییم که به طور خاص برای ما مناسب نیست و چه چیزی را میتوانیم
روی آن توافق کنیم.
فکر میکنم این حرف زودهنگام است، زیرا میتواند به سادگی رژیم کاری
را که رئیس جمهور ترامپ سعی در سازماندهی آن دارد، مختل کند.
اما آنها چه کار میکنند؟
بنابراین آنها از لحاظ دیپلوماتیک با نمایندگان اوکراین صحبت کردند، سپس با
اروپاییها صحبت کردند، سپس پیش ما آمدند،سپس جلسه دیگری با اوکراینیها و
اروپاییها داشتند، فکر میکنم ما باید در این کار مشارکت داشته باشیم و دخالت
نکنیم.
....
خبرنگار:
هند با تروریسم روبرو است.
ما با دو حمله تروریستی جدی در دهلی و پلگام روبرو شدهایم.
ما شاهد یک ایدئولوژی دوگانه در مورد تروریسم در سراسر جهان و کشورهای مختلف
هستیم.
راه حل چیست؟
نظر شما چیست؟
روسیه نیز با تروریسم روبرو بوده است.
این یک مشکل در هند است.
به نظر شما راه حل چیست؟
برخی میگویند تروریست است، برخی دیگر میگویند مبارزین راه آزادی است.
چگونه بین این دو اصطلاح تمایز قائل میشوید؟
پوتین:
روسیه بارها در طول تاریخ خود،با وحشیانهترین اقدامات تروریستی روبرو شده است.
و اینجا،ما با هند، کاملأ یک متحد هستیم و از هند در مبارزه با تروریسم حمایت
میکنیم.
خبرنگار:
فهمیده شد.
اما کشور دیگری در این منطقه وجود دارد که هم برای روسیه و هم برای هند بسیار
مهم است.
افغانستان:
شما یکی از معدود کشورهایی هستید که رژیم طالبان را به رسمیت شناختید.
چه چیزی واقعاً باعث شد که شما به این موضوع استراتیژیک نگاه کنید؟
به رسمیت شناختن طالبان در آن زمان از نظر استراتژیک جالب بود،با وجود اینکه به
زنان حقوق برابر داده نمیشود، و هنوز مشکلاتی در افغانستان وجود دارد، برابری
بین مردان و زنان را به رسمیت نمیشناسد و سایر مسائل دیگر...
پوتین:
هر کشور از خود مشکلاتی را دارد، افغانستان، احتمالاً عاری از مشکلات نیست، با
توجه به این واقعیت که این کشور دهههاست که در وضعیت جنگ قرار دارد و این
واقعاً وحشتناک است.
اما طالبان اوضاع سرتاسر افغانستان را کنترول میکنند.
این یک حقیقت است.
این اولین واقعیتهایی هستند که باید در نظر گرفته شوند.
ثانیاً،با این حال، دولت افغانستان کارهای زیادی در مبارزه با تروریسم و
سازمانهای تروریستی،انجام داده است.
به طور مثال:
با گروه های داعش، و برخی دیگر از این گروههای مشابه انجام میدهد.
ما نیز به خوبی از این موضوع آگاه هستیم.
رهبری افغانستان کشت محصولات مواد مخدر را چندبرابر کاهش داده و گامهای فعالی
برای کاهش تهدید مواد مخدر از خاک افغانستان به طرف روسیه،برداشته است.
شرایط دیگری نیز وجود دارد.
نکته اصلی این است که برای اینکه به نحوی بر روند جاری تأثیر بگذارید، باید در
تماس باشید، باید کار کنید.
که همان کاری است که ما انجام میدهیم.
خبرنگار:
وزیر امور خارجه افغانستان به هند آمد و زنان اجازه شرکت در کنفرانس مطبوعاتی
را نداشتند.
ما سعی کردیم مقابله کنیم و او مجبور شدکنفرانس مطبوعاتی با زنان را به عنوان
بخشی از آن بازدید خود برگزار کند.
جالب و درست است؟
چطور این را شما نگاه می کنید؟
پوتین:
ببینید، اگر او نیامده بود، شما نمیتوانستید بر این روند تأثیر بگذارید.
بنابراین شما ارتباط برقرار کردید، وزیر آمد، و شما به طور متناسب به آنچه با
چشمان خود دیدید، آنچه اتفاق میافتاد، پاسخ دادید.
این کم و یا زیاد ، اما هنوز هم بر وضعیت تأثیر میگذارد.
حالا تصور کنید،هرگاه نمی آمد و هیچ تماسی وجود نمی داشت.
بنابراین، همه چیز همانطور که بود، باقی میماند.
هیچ کس در این مورد بر آن تأثیری نداشت و نظر خود را در مورد آن ابراز نمی کرد.
اما شما این فرصت را دارید.
تماس بهتر از عدم تماس است.
تماس.
بلی، همانطور که میگویید، درخواست تغییر بسیار مهم است.
...
ترجمه:جیلانی گلشنیار
بالا
بازگشت